Дом: У метро «Звездная»

[sherochka]

ззз писал(а) :
> Sherochka дайте ссылку где это вы про двойные продажи ЛЭКа узнали. Было бы
> интересно почитать поскольку двойных продаж У ЛЭКа никогда не было.

ссылок никаких нет, знакомый риэлтор сказал, что таких случаев было много и судов по этому поводу было тоже много.
По поводу двойных продаж понятно, спасибо! А с договором ЖСК я так понимаю из вас никто не сталкивался?

[АРВ]

Шесть отличий ЖСК
10/12/2010 Недвижимость

Жилищно-Строительный кооператив (далее ЖСК) - один из механизмов привлечения денежных средств для строительства многоквартирных домов. Указанный вид реализации жилищных прав через кооператив существовал еще в советские времена, в 90-х и 2000-х годах, существует и в настоящее время. Для большинства покупателей словосочетание: Жилищно-Строительный кооператив ничего особенного не говорит, а зря. ЖСК имеет особый, специфический вид отношений по реализации и приобретению недвижимости.
Указанный вид отношений имеет самостоятельное правовое регулирование и абсолютно специфическую судебную практику по разрешению споров между членом ЖСК, т.е. покупателем или пайщиком и, собственно, самим ЖСК.
Адвокат Олег Сухов, ведущий юрист "Первого Столичного Юридического Центра" рассказал, чем именно ЖСК отличается от любой другой организации, направленной на привлечение денежных средств от покупателей для строительства многоквартирных домов.
Итак, первое отличие ЖСК от любой другой организации, направленной на привлечение денежных средств для строительства многоквартирных домов - это право ЖСК действовать как в рамках Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", так и вне рамок данного Закона, что запрещено любой другой строительно-инвестиционной компании. Т.е. если Застройщикам в настоящее время разрешается заключать только Договоры участия в долевом строительстве, а так же в их обязанность входит соблюдение всех норм указанного Закона, то ЖСК могут действовать как в рамках данного Закона, так и вне его рамок, придерживаясь лишь законодательства о кооперативах, установленного ЖК РФ и Федеральным законом от 30.12.2004 N 215-ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах".
Второе отличие приобретения квартиры или нежилого помещения через ЖСК заключается в том, что кроме стоимости самого объекта недвижимости, который определяется паевым взносом, покупатель оплачивает так же вступительный взнос, который может доходить до 5 % от стоимости недвижимого имущества, а так же членские взносы, которые могут взиматься в течение достаточного долгого времени, вплоть до прекращения деятельности кооператива. Более того, членские взносы - это ничто иное, как право ЖСК собирать дополнительные денежные средства не только на содержание кооператива, или объекта недвижимости, но и на его достройку в случае отсутствия достаточных денежных средств на завершение строительства дома, и обязанность членов ЖСК, т.е. покупателей, осуществлять такого рода дополнительные платежи. Подчеркну, что ни одна строительно-инвестиционная компания не обладает в силу закона правом требовать с дольщиков дополнительные денежные средства, превышающие стоимость договора на приобретение недвижимости. Только Кооператив вправе осуществлять указанную деятельность.
Третье отличие - это те договоры, которые заключаются покупателями недвижимости через ЖСК, и через любую другую строительную организацию, Застройщика. Т.е. если с Застройщиком оформляется лишь один договор, который может иметь приложения и дополнительные соглашения, в котором прописаны и сроки строительства дома, и стоимость объекта недвижимости, что приобретается дольщиком, и объект недвижимости и штрафные санкции, то при возникновении отношений с ЖСК дополнительно к договору на продажу недвижимости покупатель подписывает соглашения по исполнению обязательств, вытекающих из Устава кооператива, иного правоустанавливающего документа кооператива. В указанном Уставе как раз и прописаны все те положения, которые в корне отличаются от положений договоров с Застройщиками и строительными компаниями, что подпадают под регулирование законодательства о защите прав потребителей и общих положений норм обязательственного права по заключению договора, его исполнению, а так же расторжению договора и взысканию денежных средств. Нормативные положения Устава кооператива, иных документов, входящих в состав обязательных к подписанию или применению в отношениях с ЖСК, не имеют ничего общего с нормами гражданского обязательственного права, и наоборот, содержат специфические обязанности по дополнительным взносам, необходимым, к примеру, на достройку дома, или осуществлению любых иных строительных мероприятий, а так же работ, связанных со сдачей дома в эксплуатацию, расходов по оформлению документов, любых иных расходов Кооператива, другим дополнительным обязательствам.
Четвертое отличие - основания расторжения договоров, получения денежных средств и сроки их получения. Если Застройщик не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои обязательства перед дольщиком, последний вправе отказаться от договора и потребовать возврата денежных средств, а так же убытков, в размере стоимости подорожавшей недвижимости и неустойки, в том числе равной стоимости договора. Указанное право возникает у дольщика даже в обход соблюдения претензионного порядка урегулирования спора, с правом обращения напрямую в суд. Что же касается пайщиков, заключивших договоры с кооперативом, то их право на возврат оплаченных денежных средств возникает лишь при выходе из кооператива, т.е. пайщик должен написать заявление в ЖСК о своем выходе и только после этого обратиться в суд. При этом у пайщиков не возникает прав ни на убытки, ни на неустойку. Кроме того, если дольщик, получив исполнительный лист, вправе взыскать напрямую денежные средства с Застройщика, то пайщик может получить присужденное только при условии наличия свободных денежных средств, достаточных для погашения указанной задолженности. При отсутствии достаточных активов у Кооператива, даже суд не удовлетворит требование пайщика о выплате ему внесенных в ЖСК денежных средств. Указанные решения судов всех инстанций имеют уже достаточно широкую практику.
Пятое отличие - не применение к указанному виду отношений законодательства о защите прав потребителей. Хочу подчеркнуть, что Закон "О Защите прав потребителей" в максимальной степени защищает покупателей при нарушении законодательства строительными компаниями. Кроме того, указанный закон напрямую применяется ко всем отношениям, возникающим между строительными, инвестиционными компаниями, Застройщиками по любым договорам участия в долевом строительстве, договорам инвестирования, соинвестирования, предварительным договорам на приобретение недвижимости, и даже к вексельным схемам, однако указанный Закон не применяется к рассматриваемым нами отношениям, возникающим между покупателями недвижимости через ЖСК и, соответственно, самим ЖСК. Т.е. дольщик, приобретающий квартиру через Кооператив, так называемый пайщик, намного в меньшей степени юридической защищен, нежели дольщик, приобретающий квартиру у Застройщика, или любой другой строительной компании.
Как определила Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ в "Обобщении практики рассмотрения Судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов" к спорам между Кооперативом и членами ЖСК не могут быть применены нормы Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"…
Шестое отличие: покупатели квартир через ЖСК - пайщики в отличие от покупателей квартир через ДДУ (договор долевого участия) у Застройщика или строительной компании, не могут претендовать на возмещение им убытков и неустойки в случае задержки окончания строительства дома, задержки по срокам передачи квартир, либо в случае приостановлении или полном прекращении строительства дома. При всех перечисленных обстоятельствах приобретатель недвижимости через ЖСК может претендовать только на сумму паевого взноса, это меньше, чем он вообще затратил на квартиру при вступлении в Кооператив, повторюсь, такие взносы, как членские и вступительные не подлежат возврату при выходе из членов Кооператива.
Указанные выше специфические отношения, возникающие у всех приобретателей квартир через Жилищно-Строительные кооперативы, должен знать любой потенциально заинтересованный покупатель недвижимости, чтобы сделать правильный выбор, относительно той схемы покупки квартиры, которая в большей степени способна его защитить.
Адвокат Олег Сухов, ведущий юрист "Первого Столичного Юридического Центра"

http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=1527&id=1863944

[Гость]

Sherochka, всё очень просто. Задача АРВ - отговорить Вас от покупки квартиры. Это его способ священной борьбы с ЛЭКом, которую он ведет уже далеко не один год. Но, как говорится, собака лает - караван идет. Квартиры покупаются, дома строятся и сдаются, АРВ, как и прежде, висит на форумах. Ничто в этом мире не меняется.
У ЖСК масса плюсов, начиная от организации надзора за строительством со стороны покупателей, заканчивая прозрачной финансовой отчетностью. АРВ представляет информацию однобоко. Пмните, что любой факт можно подать и под кислым, и под сладким соусом.
Если же Вас все-таки настороживает наличие этого ЖСК, никто не мешает Вам обратиться непосредственно в офис ЛЭКа. Если Вы заявите, что хотите заключить договор непосредственно с ЛЭКом, никто Вас не выгонит, поскольку Вы - клиент, и Вы готовы платить деньги.

[ззз]

sherochka писал(а) :
> ззз писал(а) :
> > Sherochka дайте ссылку где это вы про двойные продажи ЛЭКа узнали. Было бы
> > интересно почитать поскольку двойных продаж У ЛЭКа никогда не было.
>
> ссылок никаких нет, знакомый риэлтор сказал, что таких случаев было много и судов по
> этому поводу было тоже много.
> По поводу двойных продаж понятно, спасибо! А с договором ЖСК я так понимаю из вас
> никто не сталкивался?



Не было ни двойных продаж. Не было и судов соответственно. Профессиональные риэлторы прекрасно знают что учет квартир у ЛЭКа очень четко ведется. Это наверное фирменная фишка компании. Другая фишка как тут выше дольщик с Серебристого бульвара отметил это то что даже в кризис ЛЭК не брал с дольщиков никаких доплат. Расчет строго по договору. В принципе если постараться даже скидку можно выторговать. Поэтому чтобы тут АРВ не "предполагал" (а он много чего предполагает, почитайте ветки ЛЭКа, его "предположениями", которые не сбываются они забиты под завязку) я полагаю что никакого выкачивания денег с участников ЖСК не будет. Просто серьезный бизнес так не делается. Раз деньги качнул, больше тебе никто не даст. Как показывает практика дело обстоит с точностью до наоборот. Сейчас ЛЭК предлагает жилье по очень выгодным ценам. Не демпинг, но близко к тому. Так что независимо от формы договора, цена которая там зафиксирована не будет меняться. Покупаю не первую квартиру у ЛЭКа поэтому опыт имеется. Единственная проблема у ЛЭК это сроки, но Звездный сейчас строят хорошими темпами. И за последнее время динамика строительства только ускоряется.

[Просто Че]

Согласен никогда не слышал о двойных продаж ЛЭКом, так что ваш знакомый риэлтор видимо приврал, хотя может напутал чего. Но факт остается фактом не было и нет у них. А на счет ЖСК думаю вам уже все написали. В общем почитайте внимательно эту ветку и сами увидете кто тут врет и кому надо верить. А так плюс к вашим размышлениям могу сказать, что ЛЭК сейчас реально сделал упор на Звездную и стройка на ней реально хорошо продвигается.

[sherochka]

Уважаемый АРВ, что такое ЖСК я прекрасно знаю, хотелось услышать о ЖСК применимо к ЛЭКу. Всем большое спасибо за информацию.Думать осталось не много)

[Простой]

А вы не обращайте на него внимание он очень очень редко что-то дельное пишет. Либо информация уже как два года устарела или же слухи которые он вы дает за действительное. Правильно пишут почитайте историю этой ветке и сразу все поймете. Лично я жду кв. с нетерпением и меня успокаивает, что они взялись за него хорошо.

[Гость]

Учитывая то как он рьяно пытался убедить дольщиков в том, что на 3-1 ничего не делается и никакие новые этажи не появляются ему просто нет никакого смысла верить. А то как он потом повел себя вообще говорит о его не состоятельности.

[Простой]

Согласен. Он упорно не верил фактам и даже пытался уговорить, что наши глаза нас обманывают. В общем не понятно, что делает такой человек который не имеет никакой принадлежности к данному объекту. Да и полез не разобравшись.

[Просто Че]

ДА что вы все на него внимание обращаете?? Он ведь никакого отношения к нашему комплексу не имеет. А значит все что пишет является антипиаром. За которые он явно получает деньги.

[sherochka]

Ну вот, ЗА перевесили ПРОТИВ.. теперь я тоже буду терпеливо ждать и надеяться что дом сдадут..

[Простой]

sherochka писал(а) :
> Ну вот, ЗА перевесили ПРОТИВ.. теперь я тоже буду терпеливо ждать и
> надеяться что дом сдадут..

Если бы против перевешивали, то думаю мы бы тут такого не наблюдали и работы на камере вообще бы не было.

[Гость]

Sherochka, добро пожаловать в ряды дольщиков!

[Просто Че]

Уже в корпусах 3-2, 3-1, 2-2,1-2 практически 25 этажей, ну получается около 10-ти этажей осталось на них в общем достроить, ну и естественно еще два корпуса практически с нуля.

[sherochka]

ну да, пока нормально они там трудятся. Были вчера на стройке, шуршат чего-то, кто окна ставит, кто кирпич лепит. Вид деятельности во всяком случае создают :)

[Гость]

Скажите, в корпус 3-1 пускают посмотреть?

[sherochka]

Гость писал(а) :
> Скажите, в корпус 3-1 пускают посмотреть?
Честно говоря не знаю, мы в 3-2 лазали. Мне кажется в 3-1 ещё нечего смотреть, клетушки монолитные залиты и всё. Но вы позвоните этим ребятам которые там на стройке сидят-манагеры, они вам точно скажут.

[Простой]

Почему вид? Они за ноябрь нормально так сделали. Плюс вбивали сваи под корпус 2-1 теперь я так понимаю начинают этажи строить. Ну понятное дело сначала фундамент и т.п.

[Sergey PSJ]

Добрый вечер, тоже являюсь дольщиком . Двушка в корпусе 3-2. Темп строительства несколько убавился в последнии 2 месяца. Лишь бы не повторился летний вариант, когда сдавали 3 объекта. И на них сгоняли всех строителей.
Две недели все были на Ушинского и тд. В 4 квартале у ЛЭК еще два сдаточных объекта......-). Кто был не давно внутри, подскажите , что там с внутренними перегородками (из пено бетона) не кирпича?. начали ли их строить?.
Конечно хотелось бы верить про 3 квартал 2012 года, но что то очень с трудом верится. Так как, еще не строили парковку и целый корпус. Заселение не будет, пока не уберут краны...

[АРВ]

2 корпуса и паркинг ещё строить. А коробки тех что строятся закончат не раньше середины 2012 года.